Si je parle de ce tableau qui
traite de la religion et de sa capacité à nous faire ployer sous le poids de ses dogmes et à nous embourber dans une gangue de culpabilité, c’est parce qu’aujourd’hui, le pape (vous savez, cet
épouvantail érudit) a affirmé que la seule solution contre les maladies sexuellement transmissibles, demeurait la fidélité.
Le préservatif, une fois encore, était l'objet de tous les délits.
Je n’ai rien contre la fidélité, mais de là à nier le moyen essentiel de protection que représente le préservatif, est tout simplement scandaleux et assassin
!
Par Michel Giliberti
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Publié dans : Réflexion
Vendredi 3 octobre 2008
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22:20
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N'est-il pas "assassin" lui-même...??
Je ne sais plus si je crois ou pas, j'ai cru, j'en suis convaincu, jusqu'au décès de mon fils, un beau matin d'avril...
Alors j'ai hurlé ma haine, encore plus quand l'on me disait qu'il avait été "choisi" pour vivre auprès du père...
Le père, c'était moi... et je n'ai plus mon fils...
Quant au préservatif, je l'utilise à chaque fois, parce que j'aime mon compagnon, parce qu'il m'aime et que la vie est précieuse...
Nous sommes fidèles, c'est sûr, mais de là à mourir par fidélité, je ne suis pas prêt, même si l'on me certifiait que je retrouverais mon fils...
Notre amour sexuellement contaminant est plus fort que la maladie...
Amitiés,
Jj
Quand mon père est mort ma mère a dit : « Je ne crois plus en Dieu, et il le sait ! »
Je t’embrasse Jj,
@ bientôt,
Michel
En cela, j'ai été révolté de tout ce déploiement de fastes autour de ce pantin du Vatican de la part du chef de l’état et de son discours foireux sur une laïcité qui devrait être plus juste. On croit rêver.
@ bientôt Jack,
Michel
Des gens comme vous, faut les mettre dans un musée. Des gens qui croient encore que le pape a une quelconque influence sur ceux qui, par définition, n'appliquent pas les principes de fidélité, et de chasteté avant le mariage, ne sont rien d'autre que des guignols.
Tiens, au fait, essayez de faire quelque chose sur l'islam, qu'on rigole.
D'abord, pour ma part, je suis déjà dans un musée, donc soyez satisfait.
Ensuite, je vous signale que dans les pays fragiles et en voie de développement, ce que dit le pape a une influence considérable. Donc, avant de croire que nous sommes tous parés contre ses méfaits, il s’agirait de faire un peu de géopolitique, car politique et religion sont étroitement mêlées dans ces pays. Quand je dis que le pape a un discours dangereux, je ne parle pas en égoïste. Je sais bien qu’en Europe, notre grande prétention, nos libertés (supposées) peuvent nous faire sourire de tous ces débordements cathos... Mais le monde n’est pas que l’Europe.
Quant aux autres religions, je n'ai pas eu l'écho d'un discours qui stigmatisait le préservatif.
J'ai toujours condamné toutes les religions, quelles qu'elles soient, mais là , je voulais essentiellement parler du pape et de son influence bien réelle, croyez-le.
Et à propos de l’Islam, n’y a pas de chef particulier.
Il n’y a que dans la religion catholique qu’un chef impose sa vision du monde, à travers ses encycliques. Aucune démarche spirituelle dans ce fait. Moi, j’appelle ça du fascisme de la part d’un chef suprême et, de surcroît, chef d'État dans son Vatican. Pensez à tous les massacres perpétrés par la religion catholique contre ceux qui ne partageaient pas ses ambitions.
Amen,
Michel
@ bientôt, Bruno
Michel
J'ose espérer que parmi ces fervents catholiques certains sont capables de discernement, mais peut-être suis-je un grand naïf. A bientôt, Bruno.
@ bientôt,
Michel
Des positions aussi anachroniques me dépassent complètement. Que des jeunes y addhèrent, encore plus.
Ceux qui font la guerre aux sectes et aux gourous devraient inclure dans leur liste le vatican....mais voilà, nous avons un président qui va lui même à l'aéroport dérouler le tapis rouge au pape. Quelle misère !!! bisous
Merci Maryse de partager mon point de vue.
De toute façon si quelqu'un croit en Dieu c'est son affaire, je m'en moque, mais a-t-il besoin de toute cette iconographie stupide ?
@ bientôt,
Michel
Rien à ajouter,
je t'embrasse,
ps : je t'envoie la photo du tableau tout de suite,
Michel
Vous m'expliquez en quoi quelqu'un qui suivraient les propos du pape, ie, qui serait fidèle et chaste, pourrait être en danger. Je croyais naïvement que le SIDA s'attrapait par le biais des relations sexuelles.
Je veux des chiffres, des proportions, parce que parler dans le vide n'a aucun sens. Que sur un continent qui n'est majoritairement pas catholique, des foules entières puissent suivre les avis du pape (qui n'a d'ailleurs jamais parlé de capote, précision que vous avez oublié de signaler) m'étonne quelque peu. Partant je veux des preuves de ce que vous avancez, sinon votre propos n'a aucune valeur.
C'est con, parce que le catholicisme non plus.
Faites un petit quelque chose sur Mahomet, je sens qu'on va se marrer.
Ce qui montre bien à quel point vous ne connaissez rien de la religion catholique, vu le nombre de conneries aussi grosses que vous que vous n'hésitez pas à proférer. Le pape ne décide rien par lui-même, il a l'autorité suprême, c'est entendu, mais à aucun moment, il ne prend de décisions en contradiction avec les contextes passé et le présent de l'Eglise.
En comparaison, pensez à ce dont a été capable l'athéisme, qui bat tous les records, haut la main (sachant que communisme et nazisme sont filles de l'athéisme, je crois qu'on tient notre vainqueur.)
Donc, gardez vos convictions et, que j'aie tort vos yeux, que je sois un ignare dans le sujet, que je parle pour ne rien dire, que je suis même un grand con, (puisque vous dites que je profère des conneries) pensez ce que vous voulez, choisissez ce qui vous convient, délectez-vous de vos grandes théories, à mes yeux,vous avez RAISON, et vous aurez toujours RAISON.
Que puis-je ajouter ? Êtes-vous satisfait ? J’estime désormais que le sujet est clos. Je ne répondrai plus et ne me dites pas que je m’en sors par une pirouette, je m’en contrefous. Il vous reste qu’à vous en sortir par une branlette, ça vous fera le plus grand bien.
@ jamais, cher Polydamas
Michel
merci ce point de vue cohérent.
@ bientôt Bruno,
Mes amitiés,
Michel
Vous avez le droit d'avoir votre opinion. Encore faut-il pouvoir la défendre, ce dont vous n'êtes manifestement pas capable. C'est dommage, j'aurais enfin pu savoir qui sont les populations qui suivent le pape comme un seul homme en ce qui concerne le port de la capote, mais qui l'oublie dès qu'il parle de fidélité. Ça m'intéresse de savoir qui est capable d'assumer cette contradiction, c'est tout.
Enfin, oui, renseignez vous sur la manière dont fonctionne le catholicisme, les seuls sujets où le pape est infaillible, pour les catholiques, c'est la foi et les moeurs, sur le reste, tout est négociable.
C'est ça qui m'amuse, ce sont les gens qui connaissent le moins le catholicisme qui portent le plus de commentaires, comme d'habitude...
Bisous, t'ai-je rendu ton cierge ?
Michel
Si tu en as un autre, n'hésite pas. Nous chercherons ainsi le plus adapté... si nous lancions un concours?
Ave mon frère,
je t'embrasse dans le péché...
Michel
Les propos de Jésus :
- « Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur terre, non, je ne suis pas venu apporter la paix, mais le glaive (Math., X, 34 ;35).
- « Je suis venu apporter le feu sur la terre ; et tant mieux si elle brûle déjà (Luc, XII, 49-52)
- « Amenez ces gens qui sont mes ennemis et qui n’ont pas voulu m’avoir pour roi, et tuez-les en ma présence. » (Luc, XIX, 27.)
Quelques amusements des conciles à propos de l’esclavage :
- D’après le 11e concile d’Arles, si un esclave est poussé au suicide par les rigueurs de son maître, c’est l’esclave qui est coupable.
- Le concile d’Elvire décrète dans son cinquième canon « que si une femme dans la fureur de la colère a frappé à coups d’étrivière une de ses esclaves, de manière qu’elle rende l’âme au milieu des souffrances dans les trois jours, si c’est volontairement, après sept années, si c’est par accident, après cinq années de légitime pénitence, elle sera admise à la communion des fidèles.
Cette pénitence pour une vie humaine est bon marché, non ?
- Le concile d’Elvire (305) défend de promouvoir à la cléricature des affranchis.
Pire que dans la Grèce et la Rome antique !
- Le pape Léon 1er « s’indigne qu’on admette pêle-mêle aux ordres sacrés des gens qui ne se recommandent pas par la dignité de leur origine, comme si la vileté servile avait droit d’atteindre à cet honneur. Le sacré mystère est pollué par leur contact. »
Les délires d’Augustin :
- « La condition servile, dit-il est imposée à bon droit aux pécheurs. La coulpe, non la nature a mérité aux esclaves leur nom. Le droit de la guerre autorisait à tuer les vaincus ; mais conservés par les vainqueurs, ils furent appelés esclaves, ce qui est encore la peine du péché ; car quand on fait une juste guerre, on combat pour le péché et contre le péché ; et toute victoire quand elle est remportée, même par les méchants, par une décision de la justice divine, humilie les vaincus et corrige ou punit des péchés. Donc la cause première de la servitude, c’est le péché. » (In Cité de Dieu, lib.19.)
Voilà de quoi justifier la théorie de l’esclavage ! Pourquoi au 19e siècle les derniers pays d’esclaves sont-ils des pays catholiques (l’Espagne et le Brésil ?
Les propos des bons apôtres et pères de l’église :
- Paul dit : « Les pinces et les rois doivent être obéis. » (Lettre à Tite.)
- Pierre dit : « Soyez soumis à vos maîtres, lors même qu’ils sont fâcheux et malfaisants. »
- « Sois soumis à César, » répète Ambroise
Je vais arrêter là mes notes, par crainte de lasser le lecteur, mais ce sont des milliers de citations que je pourrais retranscrire.
Pour parler des quelques guerres : massacres de Vaudois, des Albigeois, des Hussites, des Protestants, des Indiens d’Amérique, les Croisades contre les « infidèles », les guerres de Bush, etc.
Je conseille, aux personnes intéressées, la lecture de l’encyclique de Grégoire XVI du 9 novembre 1846, les allocutions de Pie IX du 9 décembre 1854, du 9 juin 1862, et son encyclique du 8 décembre 1864... Documents qu’on ne connaît pas assez en France et qui montre combien l’église est loin de la société civile.
Pour revenir à l’idée du religieux et du pouvoir, il ne faut pas omettre que Hitler (puisqu’il a été nommé) s’appuyait sur des préceptes religieux quelque peu différents, mais non moins inspirés des anciennes religions germaniques...
Je n’approuve bien sûr pas les massacres staliniens (Staline étant un dieu, après tout !)
MAIS LE PROPOS DE MONSIEUR GILIBERTI N’ETAIT PAS DE COMPARER TEL OU TEL SYSTEME, MAIS JUSTE DE SIGNALER UN ACTE PAPAL IMBECILE QUI PAR SON « NON-DIT » SUR L’UTILISATION DE LA CAPOTE MET EN CAUSE L’HUMANITE... CELLE-LA MEME CREE PAR DIEU ! SELON DIVERS HURLUBERLUS, BIZARE, BIZARRE...
Je ne parlerai pas là de la religion musulmane puisque je n’en ai nullement la connaissance ; j’ai été élevé en « bon » catholique... mais j’ai su en sortir en approfondissant les racines sur lesquelles elle a été créée.
C’est donc en ancien catho que je m’exprime, maintenant je suis athée et fier de l’être, fier de la liberté apportée par la République, fier de la laïcité (même s’il me vient parfois des envies de meurtres !), fier d’être un homme libre qui réfléchi par lui même sans aveuglément lumineux (je pense à Bernadette, la pauvre !), sans l’aide d’un quelconque zozo avec un suppositoire sur la tête, d’un quelconque barbu ou de tout autre malade mental qu’il soit juif, bouddhiste, musulman, chrétien, etc.
Et vous savez quoi ?...
Je m’appelle :
J.C.
Comme quoi, nul n’est parfait !
P.S. Pourquoi « Polydent » y montre pas son joli visage d’anonyme sur son blog... hein !
Ainsi, vous me dégagez du lourd fardeau de la culpabilité que je ressentais à son égard, moi l’infâme moi l'athée.
Merci JC, votre nom résonne comme celui du sauveur.
Amitiés
Michel
Eta,t d'un naturel curieux, je me suis rendu sur le site de "Polydent" (sic) et j'y ai découvert sa raison sociale que voici :
"Un catholique qu'on pourra qualifier de "traditionnaliste", (c'est à dire qui assiste à la messe dite "en latin"), attaché à sa patrie, fille aînée de l'Eglise, (et donc, en bon gaulois, râleur et égocentrique) qui ne desespère pas encore tout à fait de ses contemporains. Je m'attache à rétablir quelques vérités oubliées dans nos contrées en pointant les insuffisances ou contradictions de nos médias, sur les sujets sensibles que peuvent être l'avortement, la bioéthique, l'immigration, et bien d'autres.
Cela se traduit par des reprises commentées des grands médias, ou par des publications de textes qui font autorité. L'une des idées qui me tient le plus à coeur est la lutte contre cette idéologie qui veut que nous devions pérpetuellement faire repentance, en tant qu'homme blanc, catholique, colonialiste, et j'en passe. Au niveau économique, ma pensée se rapproche du courant libéral."
Je crois que cette déclaration, digne du "bon vieux temps" de la France vichyste, se passe de commentaires et ne mérite que le mépris.
J'ai été élevé dans la religion catholique et je suis devenu athée après avoir analyser le contenu de cette religion infantilisante et propice à l'hypocrisie. Le comportement du clergé catholique (à quelques rares exceptions près) m'a poussé à me détacher définitivement de cette religion tant ses membres sont peu enclins à mettre en pratique les paroles qui constituent leurs prêches.
Quant aux lamentables prises de position de M. Ratzinger, elles me semblent être dignes d'un pape : réactionnaires, conservatrices voire criminelles. Je dois reconnaître, toutefois, que nous ne devons rien attendre d'autre de la part du chef de l'Eglise catholique qui ne fait rien d'autre que de défendre la plus ringarde orthodoxie.
Enfin, je pense que nous accordons trop d'importance ces derniers temps à la religion ou aux croyances. Chacun a le droit de ne pas croire ou de croire, mais qu'il garde celà pour lui. La religion doit demeurer dans la sphère privée, définitivement. Il est vrai qu'avec un président de la République que peut se prévaloir du titre de "chanoine de Latran" octroyé par M. Ratzinger, certains se sentent pousser des ailes et s'autorisent des débordements dangereux. La laïcité est une de nos valeurs fondatrices et elle induit la neutralité. M. Sarkozy ferait bien de s'en souvenir...
Jean-Christophe.
Jean-Christophe.
Vos propos, comme ceux de JC, comme ceux de Christian, sont des propos raisonnés et forcements raisonnables. Ils conviennent au sujet, mais il est parfois si difficile de les faire entendre à qui se persuade d'être entouré du vice de la société, comme ce blogueur qui, en deux commentaires, se permet de me traiter de con, sans rien connaître de mon humanisme, de mes engagements etc…
Merci beaucoup Jean-Pierre d'apporter ainsi votre sereine explication et votre expérience.
Quant à ce saint homme qui est venu polluer mon blog il lui sera pardonné, car l'athée que je suis a bien plus d'ouverture que lui qui ouvre les siens façon martyre ou christ, et se contente de crier au scandale, sans même savoir que le scandale naît de sa fermeture d’esprit.
Je lui conseille et à tous ceux, comme lui, de saines lectures inspirées et d’aller rejoindre Savonarole et autres grands pourvoyeurs de castrations mentales.
@ bientôt et encore merci,
Michel
@ bientôt,
Michel
Je bois tes mots et les retiens. Je t’embrasse et t’envoie plein de sourires pour ton dodo.
@ bientôt
Michel
J'ai cliqué vite fait sur le blog de Polytruc, et j'en suis ressortie aussi sec !
Quand je pense que je pourrais avoir plein de mioches, et le sida et autres maladies à cause de ma non-chasteté, cela me fait froid dans le dos !
D'ailleurs, il m'est arrivé d'avoir un rapport avec un homme porteur du sida (sans le savoir) et sans protection, comment j'ai balisé, moi ! Grands dieux, je n'ai rien attrapé, mais ce n'est pas pour cela que j'ai cru en la miséricorde de dieu et que je sois allée bruler un cierge pour le remercier. J'ai dit merci, c'est sûr, mais merci tout court !
il m'arrive d'allumer la téloche le dimanche matin et de regarder les bouddhistes, il n'y a qu'eux que je supporte, dès qu'arrivent les suivants, hop, ça me rend triste et je zappe.
Tendre bisou...
comme c'est agréable de lire quelqu'un de libre et de franc... Ouf!
Merci bellurette,
Bisous et à bientôt,
Michel
Après analyse, il me semble qu’il souffre de polydystrophie de son hémisphère droit (celui de Dieu).
Bien sûr cet individu est un adepte du polygénisme, sinon comment expliquer la supériorité de la race blanche et bien pensante ? À l’instar de nos saintes, il doit être atteint de polyopsie pour voir des mécréants partout.
Mais ne nous moquons pas du polyhandicapé mes frères, prions pour son âme manichéenne qui mériterait bien un polyptyque sur l’autel de l’obscurantisme.
Remercions-le d’une seule et même voix pour nous avoir permis de communier tous ensemble avec humour.
Bravo pour ce texte (je soupçonne JC) qui au plus haut point et me permet une ascension toute réelle.
@ bientôt,
Michel
Merci Olivier,
@ bientôt,
Michel
Bonjour, j'ai visité votre blog et j'ai trouvé que vous publier de bon article en général, cela vous diriez-il de mettre un lien entre nos 2 blogs?
MON BLOG: http://segoleneroyal2012.over-blog.fr/
J'attends votre réponse !!! et bonne continuation !!!
Je vous invite dès maintenant à vous abonnez vous à la Newsletter !!!
merci et à bientôt,
Michel
@ bientôt,
Michel
Je suis mort de rire... je crois que rien ne pouvait mieux conclure ce petit épisode religieux et cahotique d'un week-end...
@ bientôt,
Michel
Quant à la religion je n'en ai pas et j'éprouve une réserve envers toutes les religions. Le pape actuel n'est pas très moderne, c'est le moins que l'on puisse dire.
Ce tableau était très grand et date d'une époque où Dali était un peintre que j'admirai (je l'aime moins aujourd'hui). Tu as vu juste.
Merci pour le compliment.
@ bientôt,
Michel
Bisous
@ bientôt Maryse,
Michel
et c est son idee du partage cato , " pervers , et plein de negation .
Vu sous cet angle, le préservatif n'est d'aucune utilité...
Mais les enfants promettent tant. J'en connais un (le mien) qui m'avait promis de réparer ma tondeuse avant mon départ en Tunisie. Il faudra donc que cet enfant tonde le jardin lui-même avant mon retour... car ça va faire juste !
Dieu lui en donnera la force, mais son père ne lui pardonnera pas !
Papa!!!!
@ bientôt,
Michel
Un humain ?
Il me fait peur ....mais franchement très peur .
Ca existe encore des gens comme ça ?
Ben il en existe encore .....moi, je pleure sur leurs enfants ... pas sur toi pauvre Polydamas !
Protégez vous les enfants et surtout aimez vous ...c'est beau l'Amour .
Mais que veux-tu... les ouailles sont les ouailles...
@ bientôt,
Michel
J'utilise le préservatif et, où que ce soit, je le recommande.
Mais je ne sais pas haïr, en tout j'essaie de comprendre ; pourquoi demander au représentant d'une institution, le pape en l'occurrence, de faire des déclarations incompatibles avec celle qu'il représente.
j'ai parfois l'impression que dans un monde où l'église catholique ne signifie plus rien, les attaques ressemblent à un tir sur une ambulance.
Bien sûr j'ai mes colères et mes indignations, mais je préfère les garder pour ceux qui en vérité nous oppressent : les zélateurs, Sarkozy en tête, d'un monde vulgaire et frelaté promoteur de l'argent roi au mépris de l'humain.
Alors, les préconisations désuètes d'un vieux monsieur ou les indignations de Polydames je les trouve bien peu dangereuses.
De toutes façons, et c'est peut-être ce qui me reste le plus de mon éducation chrétienne, je suis incapable de haine et d'imprécations.
Sauf pour les vrais oppresseurs mais vus sous l'angle d'un combat salutaire.
Mais bon, rassurez-vous, je baise avec capote, je ne place pas la fidélité au niveau du cul mais à celui du mental, je bois, je dis des gros mots, mais bon, je garde une part de ce qui a contribué à ma formation.
@ bientôt Henri-Pierre,
Michel
disons que ce n'est pas ma tasse de thé
@ +
Michel
eva.
Michel